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 Politur 20" mit PDI + Foucault - Es geht los!
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Seite: von 3

Mr_beteigeuze
Meister im Astrotreff

Deutschland
695 Beiträge

Erstellt am: 22.02.2011 :  19:43:47 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Mr_beteigeuze's Homepage
Hallo liebe Schleifgemeinde,
ausgerechnet jetzt wo das Projekt in die interessante Phase gekommen ist gab es beruflich ein wenig Stress und daher haben die letzten Neuigkeiten ein wenig auf sich warten lassen. Doch endlich konnte ich die Politur des 20ers in Angriff nehmen.
Als Tool dient mein altes Schleiftool vom letzten Projekt (D=350mm). Bisher habe ich knapp 2 bis 3 Stunden poliert. Das Tool ist noch nicht richtig angepasst. Ein Kreis von ca. 5 cm in der Mitte passt noch nicht 100%. Bisher habe ich folgende Strichführung angewendet
-1/3 Striche mit 1/3 seitlichem Überhang
-kreisende, ovale Bewegungen
-zentrale 1/3 Striche und dabei um den Spiegel laufen

Die große Frage, die sich mir jedoch gestellt hat, war natürlich die ob das PDI bei diesen Dimensionen einsetzbar ist. Gestern abend war es dann endlich so weit. Der (noch nicht ganz zu meiner Zufriedenheit) umgebaute Foucaulttester/PDI wurde auf den Spiegel loßgelassen. Das Ergebnis möchte ich euch hier präsentieren:

Die Daten des Prüflings:
D = 500mm
ROC = 4669 mm
Wellenlänge Lasermodul: 652nm
Eingestellte konische Konstante = 0

Zunächst ein Foucaultbild:
Hier hat sich ein dunkler Fleck (11Uhr über die Spiegelmitte und 14Uhr) eingeschlichen. Ich weiß nicht genau was da passiert ist.

Dann 2 Interferogramme:


Die zugehörigen Auswertungen (Zernike Based ungeglättet)


Beide IGs gemittelt und mit LowPass Filter (0.06)

Die Gegenüberstellung der Foucaultsimulation (von IG1) und des tatsächlichen Foucaultbildes.


Ich bin jedenfalls fürs Erste zufrieden. So wie es aussieht wird das PDI ein äußerst hilfreicher Begleiter auf dem langen und steinigen Weg bis zur Parabel sein
Eure Meinungen, Verbesserungsvorschläge (auch zum Polieren) sind stets willkommen.
Grüße und CS, Matze

Edit: Rechtschreib- und Tippfehler korrigiert

www.sternenpark-schwaebische-alb.de

Bearbeitet von: Mr_beteigeuze am: 22.02.2011 19:51:25 Uhr

fraxinus
Altmeister im Astrotreff


2571 Beiträge

Erstellt  am: 23.02.2011 :  08:54:49 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Matze,
sieht gut aus! Jetzt keine Korrekturen anbringen, einfach laufen lassen. Die Form stabilisiert sich noch. Auf jeden Fall ist der Schliff schon mal gelungen.
Nebenbei messen hält die Motivation hoch bei der Arbeit, oder besser Strafarbeit. Danach wird's ja wieder besser und weniger anstrengend.
Zitat:
Die große Frage, die sich mir jedoch gestellt hat, war natürlich die ob das PDI bei diesen Dimensionen einsetzbar ist.

Das sollte gerade so reichen!
Etwas etwas größer aber langsamer als Norbert's 18" f/4.5. Gerade im richtigen Verhältnis.

Frohes Schaffen!
Kai

Bearbeitet von: am:
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Mr_beteigeuze
Meister im Astrotreff

Deutschland
695 Beiträge

Erstellt  am: 23.02.2011 :  09:26:28 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Mr_beteigeuze's Homepage
Hallo Kai,
danke für dein Feedback. Heute Abend werde ich versuchen die Pechhaut weiter anzupassen und dann weiterpolieren.
Zitat:
Strafarbeit

ganz und gar nicht. Die Strafarbeit war für mich das feine Korn ab 25µ und das damit verbundene penible Säubern des Arbeitsplatzes nach jeder Körnung. Danach folgte ein Fehlversuch beim Gießen der Pechhaut. Das Zeug wieder vom Tool wegzubekommen war eine rießige Schweinerei. Das war für mich die Strafarbeit.
Jetzt aber fängt die Sache erst richtig an Spass zu machen, denn ich kann Messen und habe Gewissheit, dass die Sphäre schonmal halbwegs passt. Daher trifft eher das hier zu:
Zitat:
Frohes Schaffen!

Werde ich haben.
Grüße, Matze

www.sternenpark-schwaebische-alb.de

Bearbeitet von: am:
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RogerZi
Meister im Astrotreff

Schweiz
338 Beiträge

Erstellt  am: 23.02.2011 :  10:28:24 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Matze

auf welches Teil-Ziel hin arbeitest Du? (vermute mal auf Shäre, erst später zur Parabel)
Wo willst du später abtragen für die Parabel? (Mitte aushöhlen, Rand abtragen oder kombination aus beidem?)

Gruss und gutes Gelingen
Roger

Roger

Meine Ausstattung:
zwei Augen und ein Sterngucker

Bearbeitet von: am:
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Mr_beteigeuze
Meister im Astrotreff

Deutschland
695 Beiträge

Erstellt  am: 23.02.2011 :  19:15:26 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Mr_beteigeuze's Homepage
Hallo Roger,
ich hatte mir bisher folgende Vorgehensweise angepeilt:
erstmal auspolieren. Danach -wenn nötig- zur Sphäre.
Die Parabel möchte ich durch Aushölen der Mitte erreichen.
In deinem Parabel-Thread hast du ja sehr schön dargestellt, dass sowohl Abtragen am Rand, als auch Abtragen in der Mitte zum Ziel führen.
Wie Kai(fraxinus) aber auch in diesem Thread schrieb, ist die Korrektur am Rand eine heikle Geschichte. Daher wähle ich den -in der Theorie- aufwändigeren Weg und nehme in Kauf, mehr Glas abtragen zu müssen.
Zitat:
gutes Gelingen

Dankeschön
Grüße, Matze

www.sternenpark-schwaebische-alb.de

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GerdHuissel
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1486 Beiträge

Erstellt  am: 23.02.2011 :  20:43:18 Uhr  Profil anzeigen  Besuche GerdHuissel's Homepage
Hallo Matze,

Du bist ja schon deutlich vorwärts gekommen!
Ich bin gespannt wie ein Fitzebogen
auf den weiteren Werdegang Deines Projekts.
Ich hoffe Du bist beim nächsten Stammtisch wieder mit dabei!

Grüssle vom Gerd
www.bksterngucker.de

Bearbeitet von: am:
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maxosaurus
Meister im Astrotreff

Schweiz
571 Beiträge

Erstellt  am: 23.02.2011 :  21:49:00 Uhr  Profil anzeigen  Besuche maxosaurus's Homepage
Hallo,
Foucault zeigt einen erhobenen Ring mit abfallendem Rand, das Interferogramm genau das Gegenteil -> Konische Konstante im Auswertprogramm wechseln.

Die Oberfläche zeigt ziemlich grobe Unsymmetrien, das würde mir Sorgen machen...

Grüsse

Max

Willkommen bei den schiefsten Teleskopen Europas!

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AH
Meister im Astrotreff

Deutschland
850 Beiträge

Erstellt  am: 23.02.2011 :  22:29:14 Uhr  Profil anzeigen  Besuche AH's Homepage  Sende AH eine ICQ Message
Hallo Matze,

bin echt gespannt wie es bei dir so klappt. Bin mit meinem 21 Zöller nun so langsam auf der Zielgerade. War bis jetzt alles dabei an Gefühlsbädern . Man lernt aber auch eine Menge. Ich habe es nur ohne PDI gemacht. Würde es aber beim nächsten Mal auf jeden Fall mit machen.

Noch 2 Fragen. Wie dick ist dein Spiegel und von welcher Seite kommt deine Messerschneide beim Tester herein ?

Viele Grüße, vielen Dank und gute Gelingen wünscht,

André

21" Selbstschliff
12" Newton mit Alccd 6c und Starlight AO als "Fotokanone"
5" Selbstschliff
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fraxinus
Altmeister im Astrotreff


2571 Beiträge

Erstellt  am: 23.02.2011 :  23:30:02 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Max,
Zitat:
Foucault zeigt einen erhobenen Ring mit abfallendem Rand,
Stimmt. Die Igramm Auswertung ist vermutlich verkehrt rum.
Zitat:
-> Konische Konstante im Auswertprogramm wechseln.

Sie ist ja schon Null. Bei einer Sphäre hat man das Problem, dass OpenFringe nicht "weiss" wo "oben" und "unten" ist. Man kann das mit "Invert Wavefront" richtigstellen.
Später, Richtung Parabel, ist das kein Problem mehr. Denn da *muss* immer eine negative CC rauskommen.
Zitat:
Die Oberfläche zeigt ziemlich grobe Unsymmetrien, das würde mir Sorgen machen...
Das geht noch weg. Und wenn ein Rest Asymmetrie bleibt ist es auch nicht schlimm. Kann man alles sehr bequem rauspolieren.

Viele Grüße
Kai

Bearbeitet von: fraxinus am: 23.02.2011 23:30:30 Uhr
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FrankH
Altmeister im Astrotreff


9557 Beiträge

Erstellt  am: 23.02.2011 :  23:59:20 Uhr  Profil anzeigen
Hallo

wegen der anderen ausrichtung Berg Tal, das kommt drauf an von welcher Seite man die Fringe markiert, man muß wohl von dem kleinem in dem Fall geschlossenem anfangen.

Gruß Frank

Bearbeitet von: am:
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Mr_beteigeuze
Meister im Astrotreff

Deutschland
695 Beiträge

Erstellt  am: 24.02.2011 :  10:04:52 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Mr_beteigeuze's Homepage
Hallo Miteinander,
ich freue mich sehr über das Interesse und eure Rückmeldungen, danke dafür. Ich möchte dann kurz Licht ins Dunkel bringen. Bei der Auswertung wurde tatsächlich die Oberflächendarstellung verkehrt reingestellt. Durch "Invert Wavefront" kommt allerdings die Oberflächendarstellung wie sie sein sollte (habe es gestern Abend ausprobiert. Bilder folgen bald). Die Auswertung mache ich mit FFT. Somit ist also alles in Ordnung.
Die groben Unsymetrien können mehrere Ursachen haben: Das Foucaultbild entstand nach knapen 2h Politur. Für eine Aussage über die Oberfläche ist es daher -wie Kai bereits schrieb- noch zu früh.
Die derzeitige Lagerung im Foucaulttest ist eher bescheiden. Für die späteren Korrekturen, und auch fürs Teleskop, komme ich um eine ordentliche Lagerung sowieso nicht rum. Ich habe vor die Spiegelzelle in den nächsten Wochen zu konstruieren und sie dann erstmal am Prüfstand zu benutzen.
(==>)Gerd: Hallo Gerd, ab jetzt wird das Schleifen so richtig interessant. Bei eurem nächsten Stammtisch bin ich natürlich dabei. Habe dir ne Email geschickt. Man sieht sich ja vorher auf dem DSM.
(==>)AH: Hallo André. Ich habe vor dem Kauf meines Rohlings deinen Thread durchgelesen und mir Ernsthaft überlegt ob ich mir das auch unbedingt antun möchte Aber der Schleifdrang war dann doch zu groß. Der Spiegel ist ca 34mm dick. Die Messerschneide kommt von rechts. Von deinem Projekt hat man schon eine Weile nichts mehr gehört. Der letzte Stand war doch der Kampf gegen den Asti? Wie weit bist du jetzt?
Das PDI scheint ein hilfreiches Werkzeug zu sein. Bei schnellen und großen Spiegeln kommt es aber schnell an seine Grenzen. Auf den Foucaulttest verzichte ich trotzdem nicht. Wünsche dir auch viel Erfolg und freue mich auf Neuigkeiten von deinem Projekt.

Gestern Abend war wieder Polieren angesagt. Die Pechhaut passt nun. Der Fortschritt beträgt nach der Skala von Stathis 4-5 (Dichte Milchstrasse - Mittleres Sternfeld).
Grüße, Matze

www.sternenpark-schwaebische-alb.de

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Astro-Rolf
Meister im Astrotreff

Deutschland
298 Beiträge

Erstellt  am: 24.02.2011 :  10:15:55 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Matthias,
freut mich, dass es bei dir so gut läuft.

Bei meinem 16er Projekt warte ich im Moment auf die Alu-Verbindungsstücke (werden von einem Bekannten angefertigt), mit denen ich die beiden Ringe und die Querstreben zwischen den beiden Ringen verbinden will.

Weiterhin gute Fortschritte mit deinem 20er-Spiegel.

Grüße
Rolf

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maxosaurus
Meister im Astrotreff

Schweiz
571 Beiträge

Erstellt  am: 24.02.2011 :  21:13:33 Uhr  Profil anzeigen  Besuche maxosaurus's Homepage
Hallo Grossglasschleifer,

der Mocken ist ja mächtig dick!

Beobachte die Unregelmässigkeiten weiter und überprüfe Deine Unterlage und deine Polierstriche/Rotationen um den Tisch rum.

Grüsse

Max

Willkommen bei den schiefsten Teleskopen Europas!

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Deneb
Altmeister im Astrotreff


1498 Beiträge

Erstellt  am: 24.02.2011 :  21:49:19 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Deneb's Homepage
Hi Matthias,

sehr interessant und spannend das ganze. Kannst du dein PDI mit zum DSM bringen? Würd mir das nämlich gern mal näher anschauen.

Ansonsten noch viel Erfolg beim Polieren. Ich selbst hab hier grad so ne zickige 10" f/3.9 Scheibe rumliegen, die sich ein bisschen gegen das Parabolisieren sträubt aber irgendwann klein geben muss.

Viele Grüße,
Christian

www.beyond-earth.de

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Mr_beteigeuze
Meister im Astrotreff

Deutschland
695 Beiträge

Erstellt  am: 25.02.2011 :  19:41:29 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Mr_beteigeuze's Homepage
Hallo Zusammen,
inzwischen gibt es neues Material, dass ich Präsentieren möchte. Zunächst mal zwei IG


Dann die Auswertung dieser Beiden. Beide mit FFT Ausgewertet und mit "Average" gemittelt. Anschließend wurde wieder mit LowPass von 0.06 geglättet. Auf die Auswertung der einzelnen Interferogramme verzichte ich. Diesmal auch in der richten Oberflächendarstellung.

Jetzt noch der Vergleich zwischen dem Foucaultbild und der Simulation.
Ich habe hier mal die Unsymetrien des Schattenbildes, hier der rechte Halbdonut, mit einer roten Linie gekennzeichnet. Messerschneide übrigens jetzt von Links.

Es scheint sich die Spiegelform inklusive Asti zu bestätigen. Das ist für mich trotzdem noch kein Grund zur Sorge, denn es gibt noch ordentlich Polierarbeit. Außerdem müsste der Lagerasti ausgeschlossen werden. Da ich damit jedoch mindestens 1-2 Stunden beschäftigt bin, finde ich es sinnvoller erstmal den Spiegel auszupolieren und anschließend auf Fehlersuche zu gehen. Positiv ist immerhin, dass die Oberfläche schon wesentlich ruhiger ist.
Der Spiegel ruht während der Politur auf einer ausgeschnittenen Isomatte. Plangeschliffen wurde auch bis K320. Ich werde trotzdem den Spiegel jetzt (noch) öfters drehen.
(==>)Astro-Rolf: Hallo Rolf,
dankeschön. Auf dein Projekt bin ich auch mal gespannt. Villeicht kann ich da ein paar Ideen für den 20er übernehmen.
(==>)Deneb: Hi Christian,
klar kann ich das. Inzwischen habe ich meinen Tester umgebaut. Jetzt kann man ihn auch anderen Leuten präsentieren. Ist ja super, dass du auch zum DSM kommst.

www.sternenpark-schwaebische-alb.de

Bearbeitet von: am:
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AH
Meister im Astrotreff

Deutschland
850 Beiträge

Erstellt  am: 25.02.2011 :  21:35:13 Uhr  Profil anzeigen  Besuche AH's Homepage  Sende AH eine ICQ Message
Hallo Matze,

wie weit ist deine Politur denn schon fortgeschritten, laut Stathis Skala ?
Ich hatte ja auch derbe Probleme mit dem Asti. Lässt sich aber recht gut beheben.

Bei mir sieht es so aus, das ich den Spiegel seit heute auf 1 Lambda "genau" habe und es noch 9,7 mm³ Glas zum abtragen gibt.
Morgen soll er dann auf 1/4 Lambda gebracht werden. Der Endspurt steht also bei mir vor der Tür. Ich werde dann hier im Forum über die einzelnen Stationen berichten. Auch darüber, wie gut man Teile der Parabel mit dem Minitool bearbeiten kann.

Ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg und freue mich auf weitere Neuigkeiten...

Viele Grüße und CS

André


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