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mesiahs
Meister im Astrotreff
982 Beiträge |
 Erstellt am: 09.06.2004 : 19:28:35 Uhr
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Hallo Kurt ,,Zitat" Bei Linsen musst Du nicht nur Radiustoleranzen einhalten sondern auch noch die berechneten Dicken ,,)
Ich denke die Sphäre bringe ich gut hin , bin ja schon bei meinem 2 Spiegel und hatte noch keine Probleme damit , An die Dicke habe ich schon gedacht,wenn natürlich die Dicke soviel ausmacht wird es schwierig , dann muss man ja beide Seiten Sphärisch haben und dann erst runter mit der Dicke ? sonst gibt das ja ein hin und her beim schleifen ..Ich will mir immer Sachen einbrocken ...
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Mach es so gut wie möglich, schlecht wird es von alleine |
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Marty
Altmeister im Astrotreff
Germany
1741 Beiträge |
Erstellt am: 09.06.2004 : 21:38:24 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: mesiahs
An die Dicke habe ich schon gedacht,wenn natürlich die Dicke soviel ausmacht wird es schwierig , dann muss man ja beide Seiten Sphärisch haben und dann erst runter mit der Dicke ? sonst gibt das ja ein hin und her beim schleifen ..Ich will mir immer Sachen einbrocken ...
Hallo,
Ich würde das ganze mit einem Programm wie OSLO oder Modas simulieren, und dann die Veränderungen des Designs bei veränderten Linsenmaßen ausprobieren. So kann man das Design an die tatsächlich erreichten Radien und Dicken der Linsen anpassen. Da kann man auch ausprobieren wie stark der Einfluss veränderter Dicke auf die Abbildung ist. Zum Schluß kann man dann noch den Luftspalt zwischen den Linsen optimieren.
Gute Idee mal ein Objektiv zu schleifen. Die Anforderungen sind ganz andere als bei einem einfachen Spiegel, eine interessante Herausforderung.
Grüße Martin |
Homepage www.marty-atm.de
mailto:martin<at>marty-atm.de
AG Spiegelschleifen in der Wilhelm Foerster Sternwarte NUR NOCH NACH VEREINBARUNG
Info zum AG Spiegelschleifen: http://www.wfs.be.schule.de/pages/AGSpiegel/
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Kurt
Forenautor im Astrotreff
Germany
4850 Beiträge |
Erstellt am: 10.06.2004 : 17:12:50 Uhr
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Zitat:
An die Dicke habe ich schon gedacht,wenn natürlich die Dicke soviel ausmacht wird es schwierig , dann muss man ja beide Seiten Sphärisch haben und dann erst runter mit der Dicke ? sonst gibt das ja ein hin und her beim schleifen ..Ich will mir immer Sachen einbrocken ...
Hi mesiahs,
ich bin auch kein Linsenobjektiv- Experte und kann Dir deshalb keine weiteren praktischen Ratschläge geben. mir ging es darium, generell den erhöhten schleif und Messaufwand im Verhältnis zu einem "einfachen" Parabolspiegel aufzulisten. Wenn Marty Dir mit "Oslo" helfen will, dann solltest Du das unbedingt nutzen. Wahrscheinlich findet man damit konkrete Aussagen zu den Toleranzen bezüglich Dicken, Radien, Keilfehler ect.
Viel Erfolg
wünscht Dir
Kurt |
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Nils_Eggert
Meister im Astrotreff
Germany
260 Beiträge |
Erstellt am: 10.06.2004 : 18:59:02 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: Kurt
Hi mesiahs,
ich bin auch kein Linsenobjektiv- Experte und kann Dir deshalb keine weiteren praktischen Ratschläge geben. mir ging es darium, generell den erhöhten schleif und Messaufwand im Verhältnis zu einem "einfachen" Parabolspiegel aufzulisten. Wenn Marty Dir mit "Oslo" helfen will, dann solltest Du das unbedingt nutzen. Wahrscheinlich findet man damit konkrete Aussagen zu den Toleranzen bezüglich Dicken, Radien, Keilfehler ect.
Viel Erfolg
wünscht Dir
Kurt
Hi Kurt,
ich hatte ja vor nem halben Jahr auch vor ein Objektiv zu schleifen. Du wolltest mir noch den einen BK7 Rohling verkaufen. Ich habe mich dann auch etwas intensiver damit beschäftigt. Gescheitert ist es schließlich am Preis der Rohlinge. Für nen 8 Zoll Rohling bei Ohara Glas ca. 700 Euro pro Rohling.
Was ich mit diversen Optikprogrammen festgestellt habe ist, daß die Dickentoleranzen und der Luftspalt nicht so wichtig sind wie gedacht.
Aber wenn man günstig an Glas kommt, dann sollte auch ein 2 linsiger Apo nicht das Problem sein. Allerdings ist der Keilfehler schon schwierig genug zu kontollieren.
MfG
Nils |
Wer im Glashaus sitzt, sollte beim Kacken das Licht ausmachen. |
Bearbeitet von: Nils_Eggert am: 10.06.2004 19:00:39 Uhr |
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otterstedt
Altmeister im Astrotreff
Deutschland
1387 Beiträge |
Erstellt am: 10.06.2004 : 19:45:42 Uhr
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Hallo zusammen,
ich habe eben auch mal etwas mit dem Standart-Achromaten rumgespielt, der bei OSLO
dabei ist und kann bestätigen, dass zumindest die Dicke der Linsen relativ unkritisch
ist. Die Dicke des Luftspalts ist kritischer, lässt sich aber ja auch leichter
kontrollieren.
Ciao, Heiner |
Teleskope bauen in Theorie und Praxis |
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mesiahs
Meister im Astrotreff
982 Beiträge |
Erstellt am: 11.06.2004 : 06:49:42 Uhr
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| Hallo danke mal für die reichlichen Antworten . Ich werde wieder diesbezüglich fragen stellen wenn es los geht, vor allem komme ich mit dem Programm noch nicht klar. aber jetzt muss erst mein Spiegel noch fertig werden .Ich denke ich werde mir dann ein Komplett- kit kaufen , habe mal sowas gesehen da brauch ich nicht jede Scheibe extra bestellen . |
Mach es so gut wie möglich, schlecht wird es von alleine |
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Marty
Altmeister im Astrotreff
Germany
1741 Beiträge |
Erstellt am: 11.06.2004 : 08:14:23 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: mesiahs
Ich denke ich werde mir dann ein Komplett- kit kaufen , habe mal sowas gesehen da brauch ich nicht jede Scheibe extra bestellen .
Hallo,
Wo willst du das Set bestellen? Ich kenne eigentlich nur Newport in den USA, es gibt auch noch einen Sternfreund in Deutschland der einen Materialsatz abgibt. (Ich komme gerade nicht auf den Namen)
Grüße Martin |
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Nils_Eggert
Meister im Astrotreff
Germany
260 Beiträge |
Erstellt am: 11.06.2004 : 12:23:46 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: Marty
Zitat:
Original erstellt von: mesiahs
Ich denke ich werde mir dann ein Komplett- kit kaufen , habe mal sowas gesehen da brauch ich nicht jede Scheibe extra bestellen .
Hallo,
Wo willst du das Set bestellen? Ich kenne eigentlich nur Newport in den USA, es gibt auch noch einen Sternfreund in Deutschland der einen Materialsatz abgibt. (Ich komme gerade nicht auf den Namen)
Grüße Martin
Hi Marty,
ich denke du meinst Wolfgang Busch aus Ahrensburg. Tel. gibts bei mir persönlich unter nils_eggert(=>)web.de
Soweit ich weiß hat er mal ein 15 cm ölgefügtes Halbapo Objektiv gerechnet und mehrere Schleifsätze für dieses Objektiv erworben. Thomas Heising hat schon so ein Objektiv gemacht. Dadurch, daß es ölgefügt ist, ist es wohl einfacher als wenn man alle vier Flächen auspolieren muss.
MfG
Nils |
Wer im Glashaus sitzt, sollte beim Kacken das Licht ausmachen. |
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mesiahs
Meister im Astrotreff
982 Beiträge |
Erstellt am: 11.06.2004 : 16:37:43 Uhr
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Hi , ich muss nochmal googeln wegen des Schleifsets aber ich glaube es war eine Deutsche oder eine Firma aus Österreich.
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ThomasH
Mitglied im Astrotreff
55 Beiträge |
Erstellt am: 12.06.2004 : 16:00:21 Uhr
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Hallo,
die Immersionsobjektive System Busch sind in ihrer Konstruktion genial. Vorn und hinten zwei Kronglassammellinsen, in der Mitte eine Flintglaszerstreuungslinse zu Kompensation der Farbdispersion. Alle Linsen und das Öl haben in etwa den gleiche Brechungsindex, so dass man die Innenflächen, die jeweils auch noch gleiche Krümmungsradien haben, nicht polieren braucht. Ein Luftspalt kann einem keine Schwierigkeiten machen. Es gibt ihn nicht. Die Flintglaslinse ist etwas kleiner, so dass man in der Fassung einen eventuell vorhandenen Symmetriefehler bis zu einem gewissen Grad herauskorrigieren kann. Alle diese Dinge machen es einem Amateur überhaupt erst möglich, ein sehr gutes Objektiv (es handelt sich immerhin um einen echten Halbapo) mit halbwegs vernünftigen Aufwand selber zu fertigen.
Ich habe aber immer versucht, Keilfehler weitestgehend zu vermeiden. Besonders bei der 15 cm Version sind die Linsen aber ziemlich dünn, so dass ich anfänglich mit starken Verbiegungseffekten zu tun hatte. Die Korrektur findet dann an einer der Außenflächen statt. Auch hier hatte ich anfänglich große Probleme, da ständig Polierflüssigkeit ins Objektiv lief und das Öl verdrängte. Es hat etliche Versuche gekostet, bis ich auch das beherscht habe. Zur Korrektur ist ein Plansp. sehr dienlich. W. Busch hat aber auch eine Möglichkeit angegeben, die ohne Plansp. auskommt. Dafür ist aber sehr viel Platz notwendig, den ich nicht habe.
Abschließend möchte ich noch bemerken, dass ich den Erwerb meines Plansp. bisher nicht bereut habe. Ohne ihn wären mir viele optische Dinge, die über einen Parabolsp. hinaus gehen, nur schwer möglich gewesen.
MfG Thomas
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mesiahs
Meister im Astrotreff
982 Beiträge |
Erstellt am: 12.06.2004 : 16:33:08 Uhr
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Hallo Thomas ungefähr so etwas suche ich . Wie lange hast du gebraucht für dein Objektiv und ..Materialbezug ? und woher hast du deinen Planspiegel ?
MfG |
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ThomasH
Mitglied im Astrotreff
55 Beiträge |
Erstellt am: 12.06.2004 : 20:48:51 Uhr
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Hallo,
mein erstes Objektiv hat schon seine Zeit gedauert. Da habe ich eine Menge Lehrgeld bezahlt. Und das, obwohl ich schon einige Sp. und Linsen zuvor gemacht hatte.
Die Materialsätze dazu habe ich mir direckt von W.Busch aus Ahrensburg bei Hamburg besorgt. Wie ich gehört habe, sind die 15 cm Sätze wohl nicht mehr zu haben. Ob er noch 13 cm Sätze da hat, weiss ich nicht.
Meinen 30 cm Lomo-Plansp. habe ich vor Jahren mal von Ph. Keller für einen nach heutigen Maßstäben noch moderaten Preis erhalten. Heute ist so etwas hobbymäßig wohl kaum noch bezahlbar. Dann habe ich noch einen 20 cm Plansp. nicht ganz so guter Qualität.
Wenn du bei der Bearbeitung des Objektives mal Probleme hast, ruhig mal fragen.
MfG Thomas |
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mesiahs
Meister im Astrotreff
982 Beiträge |
Erstellt am: 13.06.2004 : 07:05:29 Uhr
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Hi , 13 cm sind mir zu wenig :-)da kann ich mir was fertiges kaufen .
Ich dachte eher an 15 aufwärts , wenn ich mir schon so eine Arbeit mache . Wegen der Zeit ist es kein Problem ich habe Geduld , und wenns 2 Jahre dauert.Schau ma mal :-)Wolltest du nicht deinen Planspiegel fürn Apel und n Ei verkaufen ? :-) |
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Marc
Altmeister im Astrotreff
Deutschland
2979 Beiträge |
Erstellt am: 13.06.2004 : 11:19:12 Uhr
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Hallo,ThomasH
wie ist denn dein Objektiv geworden wie lange hast denn insgesamt gebraucht?
(==>)Mesiahs:was  ein Objektglasrohling 8" kostet bei Ohara 700 €
also wenn du nach W.Busch System arbeitest macht ~2100 €,wobei das Flintglas noch erheblich teurer wird-dann noch vier Glas-Tools (Gipstools halte ich hier sehr gewagt,wenn nur einer kaputt geht ,und du bist gerad schon in Polierphase>Herzinfakt )anfertigen für vier Radien,dann noch ein großen Planspiegel,Vergütung ?!
ein D&G FH 8"f15 kostet 2400 €
ein fertiges Busch 8"Apo wäre in der Tat ein Leckerbissen |
D&G FH D 125 f 2250 mm |
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ThomasH
Mitglied im Astrotreff
55 Beiträge |
Erstellt am: 16.06.2004 : 08:33:47 Uhr
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Hallo Marc,
mein erstes 15 cm Buschobjektiv hat ziemlich lange gedauert, da ich die schon genannten Probleme erst beherschen lernen musste. Ich schätze mal, dass ich wenigstens 100 h damit beschäftigt war, wenn nicht mehr. Anfänglich war die Qualität bei ca. 1/9 Lamda. Da es mir aber wohl nicht ganz gelungen ist, die Innenflächen anastigmatisch feinzuläppen, zeigt es jetzt schwachen Astigm. Hier sind wohl Adhäsions- und Kohäsionskräfte zwischen den eng zusammenliegenden Flächen im Spiel.
W. Busch hat meines Wissens keine größeren Objektivbausätze als 15 cm kreiert. Ich habe mich auch nicht wegen des Preises damit beschäftigt, sondern wegen der Freude an der Sache.
MfG Thomas
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